Разведка

qweqwe774 писал(а): ...Пардон. Если я послал солдата в бой, я не убийца. А если пырнул его штыком в штабе - это уже убийство.

(Видимо суждены нам идеологические сражения ;) )
Исполнить долг, выполнить приказ - это "железное" оправдание (именно оправдание, в самом его первозданном смысле, не в ироническом) для солдата: руки солдата, убивающего врага - чисты от крови (в переносном смысле).
А вот руки коммандира, по приказу которого этот солдат убивал врага - его руки, по локоть в крови.
 
Исключение составляет коммандир, который отдавал приказы своим солдатам повинуясь приказу своего генерала - тогда оправдан и коммандир.
А вот с генерала можно спросить, на что он променял тысячи жизней потерянных в бою и среди своих и среди врагов...
 
Да Джейкоб хитёр, он часто нарочно не даёт прямых приказов, добивается полного повиновения "жертв" так, что бы последние могли с полной уверенностью и искренностью утверждать, что это они отвечают за свои поступки.
Но его, как генерала, судить надо не в условиях полевого суда, а в условиях трибунала, то есть не учитывая самоуверенность солдат в своих действиях, а учитывая, так сказать, более объективные вещи...
Я не хочу говорить о морали, я говорю об ответственности.
Полагаю, что мораль - это такая "игрушка", придуманная людьми. А ответственность - это такая "штука", созданная природой: сделал какое-то дело - пожалуйста получи последствия (ЗПСС).
Закон причинно-следственной связи действует глобально, а закон морали - действует только в человеческом обществе...

Максимус и Вера, не понимаю, как можно осуждать или хвалить тех, кто легко отнимает или дарует жизни людям? Это всё равно что Моська своим соплеменникам бы говорила: "а вот этот слон плохой, вон какую кучу навалил, да ещё таааак воняет", "А вон тот то смотри, с виду такой засранец, а пахнет от него всегда приятно, вот только постоянно мою конуру ломает". Ну бред же, слоны всё равно сильнее Мосек и им глубоко плевать на то, что вы о них думаете)))

HofmannA писал(а): А вот руки коммандира, по приказу которого этот солдат убивал врага - его руки, по локоть в крови.

Если я веду захватническую войну, то да, а если отечественную, то нет.
 
К примеру, я защищаю семью и убил бандита, что теперь, я по локоть в крови?!

Мне кажется, что именно в следующей серии будут раскрыты основные загадки, ведь по-моему, следующая про Ричарда!? Жду не дождусь!

HofmannA писал(а):
Да Джейкоб хитёр, он часто нарочно не даёт прямых приказов, добивается полного повиновения "жертв" так, что бы последние могли с полной уверенностью и искренностью утверждать, что это они отвечают за свои поступки.
Но его, как генерала, судить надо не в условиях полевого суда, а в условиях трибунала, то есть не учитывая самоуверенность солдат в своих действиях, а учитывая, так сказать, более объективные вещи...

Адмирал Колчак, если верить легенде САМ командовал своим расстрелом, т.к. не нашлось офицеров, даже близко приближённых к нему в воинском звании. Возникает резонный вопрос: если Джейкоба надо судить, а судьи КТО? )

KelWar писал(а): Максимус и Вера, не понимаю, как можно осуждать или хвалить тех, кто легко отнимает или дарует жизни людям?... ...Ну бред же, слоны всё равно сильнее Мосек и им глубоко плевать на то, что вы о них думаете)))

Но мы же не Господа с дьяволом обсуждаем, а сериальных героев, которые возможно и не Боги нифига, а в этом случае уж простите я имею права их и обсуждать и осуждать.

VeraSterVa писал(а): Почему им правят судьбу на хорошую, а Васе нет? Где же выбор в таком случае?

Правится жизнь у тех, кто был связан (пересекался)с Островом, который был как зараза плохого, а у нас или у Васи таких пересечений нет, а значит судьба останется без изменений.
 

VeraSterVa писал(а): Я ни разу не призываю называть Джейкоба злом, а ЛЛАДДа добром. Я просто пытаюсь показать что они два сапога пара. И ни один не борется ради добра. Они просто играют в свои игры и в качестве игрушек у них человеческие судьбы.

Это два брата и они РАЗНЫЕ ( на пару сапог совсем не похожи) т.к. у каждого свой принцип и понимание жизни диаметрально противоположные.
Но уверен, что один из них Добро другой Зло. И каждый соответственно борется за свой принцип.
Условно говоря известная всему миру борьба бога и дьявола за души людей( это как пример борьбы принципов ),где люди как поле битвы и мы просто живём с этим,т.к. ничего изменить не можем, так и в Lost'е - таковы правила.

VeraSterVa писал(а):
Но мы же не Господа с дьяволом обсуждаем, а сериальных героев, которые возможно и не Боги нифига, а в этом случае уж простите я имею права их и обсуждать и осуждать.

ну это как сказать... Бен вот тоже думал, что не тварь он дрожащая, а право имеет. Только Джейкоб не умер, разгуливает себе по Острову, пудрит мозги Хьюго, роняет мячики на пол, тушит фитили динамита и т.д. Так кто же всё-таки Бен, если его жертва жив-живёхонек? Думаю, ответ очевиден. И даже аналогия с Наполеоном как бы напоминает нам о Достоевском

Maximus2007 писал(а): Но уверен, что один из них Добро другой Зло. И каждый соответственно борется за свой принцип.

Ну ваше право верить в это добро, которое не факт что наступит, но зато обещано, а обешанного как говориться...
 
Я же придерживаюсь мнения что это два старпера не злые и не добрые, просто им нравится играть судьбами и каждый для этого использует свои методы. И цель у них одна - победить друг друга.
 

KelWar писал(а): Так кто же всё-таки Бен, если его жертва жив-живёхонек?

Опять же очко в пользу моей версии. Бедняжку заставили на грех пойти(это ЛЛАДД), потом врагом народа обозвали, а эта морда небритая нихрена не умерла. А Бенито страдает думает что он придатель. Я так полагаю что это верх благородства заставлять человека чувствовать себя куском Г лишь за то что он усомнился(и ведь был повод усмониться)?

ЛОСТФИЛЬМ ВЫ ЛУЧШИЕ,НОВА СБОРИЩЕ ТУГОДУМОВ