Из-за моря

2zemec писал(а):

Lisec88 писал(а):

2zemec писал(а):

Lisec88 писал(а): в душе ЧвЧ была тьма и она переродилась в дым...что жде касается вопросов Добра и Зла то это вечные вопросы и ответить на которые очень сложно...

Если не трогать глобальное добро и глобальное зло, а привязаться чуть поконкретнее: что именно тёмного было в душе у ЧвЧ и в чём это выражалось?

в разговоре с Джейкобом он говорит что люди и вправду такие как говорила "мать" ими легко манипулировать и т.д....по сути эти люди пляшут под его дудку и делают все что бы он покинул остров...

Не-не, не надо передёргивать))))
Мы говорим о темноте в душе ДО ТОГО, как он стал дымком.

Автор не передергивает.
Вот их разговор:
 
— Хочешь узнать плохие они (его люди) или нет? Может быть она сумасшедшая, но тут она абсолютно права.
— Ну не знаю... Мне они такими плохими не показались.
— Тебе то легко говорить. Ты на все смотришь свысока. Я прожил среди них 30 лет. Алчные, которым нельзя доверять... Они эгоисты.
— Тогда зачем ты живёшь с ними?
— Цель оправдывает средства.

Lisec88 писал(а):

2zemec писал(а):

Lisec88 писал(а): в душе ЧвЧ была тьма и она переродилась в дым...что жде касается вопросов Добра и Зла то это вечные вопросы и ответить на которые очень сложно...

Если не трогать глобальное добро и глобальное зло, а привязаться чуть поконкретнее: что именно тёмного было в душе у ЧвЧ и в чём это выражалось?

в разговоре с Джейкобом он говорит что люди и вправду такие как говорила "мать" ими легко манипулировать и т.д....по сути эти люди пляшут под
его дудку и делают все что бы он покинул остров...

А разве это не является совместным желанием?..Я-то думала, что покинуть остров хотят все  и работают над решением этой проблемы сообща.
А Джейкобу ЧвЧ говорит то, что он понял, увидел и осмыслил от общения с данной группой людей, с теми, кого он не видел отроду, не встречал. С чем он мог сравнить? С кем он мог сравнить?
С братом и "матерью", да еще с собой. Дальннейшее
несложно додумать.
"Мать" манипулировала имим обоими с самого момента рождения.Это ли не эгоизм, то, что она творила?Это ли не жестокость - убийство матери двух младенцев, которая только что еле спаслась?
А можно ли ей было доверять? Настоящая мать доверилась ей в самый беспомощный момент, который только может быть у женщины - и вот вам результат.
Едва ли все люди в поселении, вместе взятые, могли бы быть сравнимы с той, что воспитала Джейкоба ( поразительное равнодушие, когда он узнал о том, что его "мать" - убийца настоящей матери;жестокость по отношению к брату) и ЧвЧ( его "минусом" можно назвать разве что то, что он стал манипулировать, опять же - не против воли этих поселенцев. а ради общей цели).

2zemec писал(а):
(хрум-хрум...)
- Откуда взялась статуя? (какая статуя???? о чём вы, уважаемый????)
 
И так далее, и так далее... По-моему, действительно, гениальные ответы...

Это просто хит №1!!! Дайте вашу руку, уважаемый!

qweqwe774 писал(а): А кто сказал, что католическая церковь и их инквизицией и крестовыми походами - это добро?! Но мы-то сериал смотрим и о нем говорим.

Уж очень аналогия подходит. Бедняжка ЧвЧ(ака ученый) просто хотел понять как работает свет(ака понять как устроена земля), а злобная мамашка(ака Папа) в свете своей узколобости считала познание злом, вследствие чего уничтожила ЧвЧ и его соратников. Ну чем не геноцид науки в пользу веры?
 
И повторюсь в сотый раз. Я просто хочу доказать что Джейкоб не добро, а ЧвЧ не зло, а не то что ЧвЧ добро, а Джейкоб зло.

VeraSterVa писал(а):

Lisec88 писал(а): Есть Зло и есть Добро...если это все представить математически то будет числовая ось и где числа со знаком "-" будут Зло,а числа со знаком " " Добро...и фишка в том что по модулю эти числа будут равны...Зло и Добро любыми способами достигает своей цели...разница лишь в целях...у ЧвЧ цель покинуть остров он манипулирует людьми,обманывает их...Джейкоб же защищает остров и верит что люди могут не поддаваться на все уловки "Темной стороны" но должны они все понять сами по его логике...в этой пещере и проявляется сущность человека тьма в его душе или свет...в душе ЧвЧ была тьма и она переродилась в дым...что жде касается вопросов Добра и Зла то это вечные вопросы и ответить на которые очень сложно...

Ну че ж такого злого то в желании найти свои корни и покинуть остров? До своей физической смерти ЧвЧ никем не манипулировал, никого не обманывал(наоборот пытался белобрысому глаза на жизнь открыть). Где хоть раз до смерти лагеря проявилась "темная сторона души"?

да нет в этом нет ничего темного...вот если провести параллели со ЗВ(то был такой мальчик Энакен Скайуокер и был этот мальчик добрым,помогал людям,помогал без корысти,был честным...и превратился он в Дарта Вэйдера воплощение зла...)...злыми не рождаются...злыми становятся...и становятся в большинстве случаев идя к хорошей цели(Анакен хотел спасти жену,ЧвЧ хотел уехать с острова...)и этот путь заводит их на темную сторону с которой уйти практически невозможно...(эта серия и показывает каков был путь на пути к злу ЧвЧ и объясняет его не нависть к Джейкобу)...ответьте на такой вопрос что плохого сделал Сатана(Дьявол)?

nickss писал(а):

KiraNaitly писал(а): Отличный сериал, дают ответы.Ну что ещё надо.

ответы, которые дают сценаристы лоста, напомнили мне другие ответы, которые давал один небезизвестный попугай мартышке слоненку и удаву.
 
"— Вы знаете, что такое кукаляка?
— Нет, не знаем, — ответил слоненок.
— Кукаляка, — важно сказал попугай, — это такой сундучок, в котором лежит мукука.
— А что такое мукука? — спросила мартышка.
— Мукука — это такая коробочка, в которой лежит бисяка, — ответил попугай.
— А бисяка что такое? — удивился удав.
— Бисяка — это ящичек, в котором лежит хрюря, — сказал попугай. Подумал и добавил:
— пампукская хрюря.
— Что это за пампукская хрюря? — возмутился удав. — Никаких пампукских хрюрей я никогда не видел.
— Пампукская хрюря — это такой пакетик, в котором лежит мамурик.
— Понятно, — сказал слоненок."

ПлАчу... Не знаю, какой из хитов лучше - этот или про ответы сценаристов by 2zemec. Оба чертовски хороши!!!

VeraSterVa писал(а):

qweqwe774 писал(а): А кто сказал, что католическая церковь и их инквизицией и крестовыми походами - это добро?! Но мы-то сериал смотрим и о нем говорим.

Уж очень аналогия подходит. Бедняжка ЧвЧ(ака ученый) просто хотел понять как работает свет(ака понять как устроена земля), а злобная мамашка(ака Папа) в свете своей узколобости считала это злом, вследствие чего уничтожила ЧвЧ и его соратников. Ну чем не геноцид науки в пользу веры?
 
И повторюсь в сотый раз. Я просто хочу доказать что Джейкоб не добро, а ЧвЧ не зло, а не то что ЧвЧ добро, а Джейкоб зло.

А зачем повторять то, что уже давно сказано и понятно? Поймите, в Лосте множество аллегорий и образов Света и Тьмы, Добра и Зла. И каждый персонаж может иллюстрировать как одно, так и другое. Например, когда Джейкоб приходит с пляжа и сам спрашивает мачеху, чем ей помочь - это образ добра, когда же он избил брата и швырнул его в ручей - это образ действующего зла.

qweqwe774 писал(а): Автор не передергивает.
Вот их разговор:
 
— Хочешь узнать плохие они (его люди) или нет? Может быть она сумасшедшая, но тут она абсолютно права.
— Ну не знаю... Мне они такими плохими не показались.
— Тебе то легко говорить. Ты на все смотришь свысока. Я прожил среди них 30 лет. Алчные, которым нельзя доверять... Они эгоисты.
— Тогда зачем ты живёшь с ними?
— Цель оправдывает средства.

Ага, извиняюсь, я не про тот разговор подумал. Я имел ввиду разговор на берегу в финале пятого сезона, в котором АД тоже нелицеприятно отзывался о людях.
 
ЧвЧ принял сторону и согласился с мнением своей приёмной матери. Но ведь именно она считается хранительницей света и именно её дело продолжил Джейкоб (который, естественно, людьми не манипулировал и своих целей не добивался, потому что он хороший). Если ЧвЧ принимает точку зрения такого положительного персонажа, как это можно считать проявлением черноты в душе?))))

2zemec писал(а):

qweqwe774 писал(а): Автор не передергивает.
Вот их разговор:
 
— Хочешь узнать плохие они (его люди) или нет? Может быть она сумасшедшая, но тут она абсолютно права.
— Ну не знаю... Мне они такими плохими не показались.
— Тебе то легко говорить. Ты на все смотришь свысока. Я прожил среди них 30 лет. Алчные, которым нельзя доверять... Они эгоисты.
— Тогда зачем ты живёшь с ними?
— Цель оправдывает средства.

Ага, извиняюсь, я не про тот разговор подумал. Я имел ввиду разговор на берегу в финале пятого сезона, в котором АД тоже нелицеприятно отзывался о людях.
 
ЧвЧ принял сторону и согласился с мнением своей приёмной матери. Но ведь именно она считается хранительницей света и именно её дело продолжил Джейкоб (который, естественно, людьми не манипулировал и своих целей не добивался, потому что он хороший). Если ЧвЧ принимает точку зрения такого положительного персонажа, как это можно считать проявлением черноты в душе?))))

 
их мачеха считала людей злом и была хранителем...в матери было как раз и зло и добро как в той пещере...а 2 брата взяли один взял Зло чвч и другой Добро Джейкоб...Джейкоб верит в людей верит в то что в них больше света чем тьмы...как в нем самом он наивен,искреннен,думает что говорит...что же касается Джейкоба спустя 2 тыс.лет то это уже совсем другая история...

Lisec88 писал(а): да нет в этом нет ничего темного...вот если провести параллели со ЗВ(то был такой мальчик Энакен Скайуокер и был этот мальчик добрым,помогал людям,помогал без корысти,был честным...и превратился он в Дарта Вэйдера воплощение зла...)...злыми не рождаются...злыми становятся...и становятся в большинстве случаев идя к хорошей цели(Анакен хотел спасти жену,ЧвЧ хотел уехать с острова...)и этот путь заводит их на темную сторону с которой уйти практически невозможно...(эта серия и показывает каков был путь на пути к злу ЧвЧ и объясняет его не нависть к Джейкобу)...ответьте на такой вопрос что плохого сделал Сатана(Дьявол)?

Следуя вашей логике, если тебя вынуждают совершить что то плохое, то это плохо вдвойне(напомню ЧвЧ убил потому что мстил), а если ты убиваешь осознанно, если ты хочешь убить и прикрываешься "великой целью", суть которой тебе нифига непонятна, то это нифига не зло. Это добро.
У каждого свои понятия добра и зла. Для меня поговорка "цель оправдывает средства" не панацея.
Для меня ЧвЧ и Джейкоб равны по степени добра и зла. Но цель ЧвЧ мне ближе, она понятна и рациональна, а стремление "сохранить свет" это прикрытие своих комплексов и попытка доказать свою уникальность.