Бейелор

Такое ощущение что в конце серии романов на землю упадет астероид, солнечная вспышка выжгет все живое,и т.д. и т.п.

iamwalker писал(а):
Это особенность стиля Мартина. У него все хорошие погибают, милосердие оборачивается трагедией, злодеи торжествуют... на мой взгляд деструктивно пишет. Но интересно.

Почему злодеи торжествуют? Кто где злодеи? Вон для Джоффри, пребывавшего в святом неведении относительно тайно свего рождения, Нэт действительно был предателем! И вообще как можно верить человеку , который уже одного законного короля сверг...
Никогда не понимала, почему, если Нэд помог свергнуть законного короля, так печётся, чтобы трон доставлять законному наследнику узурпатора. Это способ искупить вину за предательство молодости?

klopiss писал(а):
Никогда не понимала, почему, если Нэд помог свергнуть законного короля, так печётся, чтобы трон доставлять законному наследнику узурпатора. Это способ искупить вину за предательство молодости?

Ну насколько я понимаю, он сверг одмого тирана и пытался помешать сесть на трон другому, т.к. прекрасно понимал, что до определённого возраста страной будет править регент т.е Серсея.

iamwalker писал(а):

TatyanaBUK писал(а): Такая жуткая серия!Всё у всех плохо!Я даже заплакала в конце!

Это особенность стиля Мартина. У него все хорошие погибают, милосердие оборачивается трагедией, злодеи торжествуют... на мой взгляд деструктивно пишет. Но интересно.

Не выдержал, скачал все что мог в печатном виде в инете по Мартину про "лед и пламень" (6 книг и "Пир"). После прочения свего онного(5 ночей), сериал смотрится тускло и немного убого, если бы его снимали с размахом Властелина колец это был бы шедевр, но даже в таком виде как есть оставляет сильные впечатления. И еще, в книги очень много крови и мяса, сериал в этом плане очень "пушист"
гы, а по цитате - ВНИМАНИЕ Спойлер: а у Мартина вообще почти все погибают (а не умирают своей смертью),но зато как неожиданно!!!! и ничего странного, все смертны и именно поэтому главного героя просто не может быть...

Посмотрел первые три серии.и пришлось прочитать весь цикл ..Лед и пламень..теперь грущу.когда еще Мартин напишет продожение а еще переводить будут.гениальное произведение!!!!!

KisindaX писал(а): Ну насколько я понимаю, он сверг одмого тирана и пытался помешать сесть на трон другому, т.к. прекрасно понимал, что до определённого возраста страной будет править регент т.е Серсея.

Да нет, тут ему был важен сам принцип. СПОЙЛЕР!!! НЕРВНЫМ, БЕРЕМЕННЫМ И ПРИПАДОЧНЫМ НЕ ЧИТАТЬ!!! Воздвигаемый им на трон Станнис был (в смысле, будет) на редкость неподходящей кандидатурой, чуть ли единственной положительной стороной которой было только одно: он был законным наследником. Но в случае с Безумным королём ведь можно было решить всё так же - найти наследника. Но нет, с помощью Эддарда Старка был совершена именно смена династии. КОНЕЦ СТРАШНОГО СПОЙЛЕРА!!!
И плевать, чем это всё обернётся в дальнейшем, так далеко он не смотрел. Гланое - убрать от трона неБаратеона, а дальше - трава не расти, дочки всё равно отправлены на север.

monax73 писал(а):

KisindaX писал(а): Ну насколько я понимаю, он сверг одмого тирана и пытался помешать сесть на трон другому, т.к. прекрасно понимал, что до определённого возраста страной будет править регент т.е Серсея.

Да нет, тут ему был важен сам принцип. СПОЙЛЕР!!! НЕРВНЫМ, БЕРЕМЕННЫМ И ПРИПАДОЧНЫМ НЕ ЧИТАТЬ!!! Воздвигаемый им на трон Станнис был (в смысле, будет) на редкость неподходящей кандидатурой, чуть ли единственной положительной стороной которой было только одно: он был законным наследником. Но в случае с Безумным королём ведь можно было решить всё так же - найти наследника. Но нет, с помощью Эддарда Старка был совершена именно смена династии. КОНЕЦ СТРАШНОГО СПОЙЛЕРА!!!
И плевать, чем это всё обернётся в дальнейшем, так далеко он не смотрел. Гланое - убрать от трона неБаратеона, а дальше - трава не расти, дочки всё равно отправлены на север.

Ну незнаю, законным наследником безумного короля мог быть только Таргариен, так? А если бы одного Таргариена сменили другим, Нэда (и компани) всё равно заколбасили бы, по тому же самому обвинению, измена. Ну или просто тихонько яду в вино.

Силище! Честно говоря, я уже Хауса не так жду как Игры... Ух и сила!)

KisindaX писал(а):
Ну незнаю, законным наследником безумного короля мог быть только Таргариен, так? А если бы одного Таргариена сменили другим, Нэда (и компани) всё равно заколбасили бы, по тому же самому обвинению, измена. Ну или просто тихонько яду в вино.

Тут все дело в том, я думаю, что средневековый человек, живущий в феодальном обществе, рассуждает не столько в категориях легитимности власти (это понятие - всецело продукт эпохи Просвещения, само слово придумал Талейран, чтобы оправдать реставрацию Бурбонов во Франции в 1815 г.), сколько в категориях клятв, связывающих вассала и сюзерена. А клятвы эти были взаимными, о чем иногда забывают. Вассал клялся сюзерену в верности, но и сюзерен в ответ клялся защищать своего вассала, всячески поддерживать и соблюдать его интересы. И если одна из сторон свою половину клятвы нарушает, вторая автоматически освобождается от своих обязательств.
 
Т.е. сюзерен, убивающий своего вассала без суда и следствия по сфабрикованному обвинению (как поступил Безумный Король с отцом и братом Неда), лишается права претендовать на верность наследников убитого. Так что восстание против Эйриса с феодальной точки зрения может быть представлено как вполне законное (Таргариены, конечно, с этим не согласятся, но вопрос, по меньшей мере, достаточно неоднозначен, чтобы Нед мог не испытывать угрызений совести по этому поводу).
 
А вот Роберт все условия клятвы сюзерена со своей стороны в отношении Неда исполнял честно, посему Нед обязан соблюдать свою сторону клятвы - верность Роберту и _его законному наследнику_. Каковым он считает его брата Станниса.  
 
Вообще, надо сказать, монархия в Средние Века (а у нас тут примерно аналог рубежа XIV-XV вв., согласно словам самого Мартина) отнюдь не была абсолютной (кстати, обратите внимание, короля в Вестеросе всегда именуют не "Ваше Величество", а "Ваша Милость" - Your Grace - так и было в реальном европейском Средневековье, "величество" у монарха появилось позже). Отношения короля и крупных феодалов были скорее "договорными", и далеко не всегда король мог стукнуть по столу и приказать - иногда вассал мог и послать его на формально законных основаниях... и тогда все зависело от реального соотношения сил и мнения других вассалов.

ужас? 9 серия, я надеялся на лучшее!
так что теперь, картинка сериала смениться?