Калеки, бастарды и сломанные вещи

Brrrrr писал(а): Да и дружинники русичи с монголами по-яростнее бились.И были не так бесполезны..А стрела из многосотавного лука с плоским(бронебойным)наконечником пробивала доспех на расст. в 100 шагов.А если стрелку дарили в 4 года лук,аркан и садили на коня,то у рыцарей вообще мало шансов было ))
Монгольские чудо-луки отдельная тема... В два азща корчое англиского длинного лука(можно стрелять с коня) а убойность такая же... страшная вещь... Ну оно и ясно.. не просто ж так они пол евпропы подмялди под себя.

Чудо может конечно и чудо, но длинный лук в производстве массовом был выгоднее. Да и с лука англичан учили стрелять в 6 лет, так что в этом они от монголов не сильно отставали. В монгольских лучниках было страшно не это - они были конными, и их было много. Конные лучники - это наверное одна из самых полезных боевых единиц того времени. Вот только чтоб уметь мастерски стрелять на скаку, надо с детства этому учиться. Ну а у монголов это в крови.

Зря вы так про рыцарей. Они были сильны именно своим строем, который втаптывал в землю все, что можно. И если их применять с умом, то это грозная сила. Не зря они всех гоняли несколько столетий. Но универсальных видов войск не существует. Против всех найдется управа. И против монголов тоже.
А что касается луков и лат, то да, пробить доспех стрелой было можно. Но очень редко, не все и не всегда. )) А последние (максимилиановские, к примеру) так и вообще пули держали.

Ну, ребят, это уже ни в какие ворота. Неужели, и впрямь завтра (уже сегодня) вечером выйдет...

У меня пока 21-41. Каждые 30 минут проверяю, нет ли 5 эпизода...Очень жду!

Sigmor писал(а):

Brrrrr писал(а): Рыцарство дорого и мало эфективно... Это скорее признак сословия, чем боевая еденица(это я на счет цвета француского рыцарства). Да рыцаря в латах полных бдыло практически невозможно уничтожить... 1-2мм лист брони качества средневековой стали не пробивается ни с какого растояния стрелой. Королей убивали(С их мегатяжелыми и штучными доспехами)либо в шею либо впрорезь шлема... Но какова цена!?!?! Хороший боевой конь стоял как деревенька на 100 человек... Полные рыцарские доспехи в 3-4 раза больше коняшки. Вот тепреь считайте сколько можно за тежи деньги выставить ополценцев с вилами их этих 5 деревень и что они сделают с этим рыцарем, который безусловно соберет свою кровавую дань. Так что скорее рыцарство надо воспринимать как касту населения, а не боевую еденицу!

Рыцари были сильны лишь в строю или на коне, 3 быдлоселюка могли спокойно завалить 1 посредственного рыцаря, накинувшись с разных сторон и повалив его (битва при айзенкурте это доказывает). Что касается его себестоимости - с таранным ударом тяжелых кавалеристов не могло сравниться ничто, урон был просто ужасающим, вот их и ценили.

Тут я вынужден тебя немного поправить... Был силен не сам удар таранный кавалерии, хоотя конечно и он был весьма эффективен.. когда тонна коня в доспехах срыцарем влетает в строй то первые рядов 5 просто сминаются в кашу, но после этого кони застревали в копьях, кибли от них же. У Сапковского хорошо это описано, когда сотник наставлял новобранцев мол: "Длина нильфгардского меча 3.5 фута, а вашей пики 20 футов, это вы и он понимает и поэтмоу он убедт ехать, кричать и всячески вас запугивать что бы вы дрогнули и побежали и ему сподручней было вас отступающих мечом своим рубать..." Тут скорее психологическая атака, матросы на зебрах...

Swordlord писал(а): Зря вы так про рыцарей. Они были сильны именно своим строем, который втаптывал в землю все, что можно. И если их применять с умом, то это грозная сила. Не зря они всех гоняли несколько столетий. Но универсальных видов войск не существует. Против всех найдется управа. И против монголов тоже.
А что касается луков и лат, то да, пробить доспех стрелой было можно. Но очень редко. )) А последние (максимилиановские, к примеру) так и вообще пули держали.

Согласен с тобой. Рыцари могли одним наскоком решить исход битвы, доспехи же пробивались в основном прямым попаданием в места сочленений. Если б они были слабыми при таких затратах, от них бы давно отказались, а исчезли они только с появлением порохового оружия.

Sigmor писал(а):

Brrrrr писал(а): Да и дружинники русичи с монголами по-яростнее бились.И были не так бесполезны..А стрела из многосотавного лука с плоским(бронебойным)наконечником пробивала доспех на расст. в 100 шагов.А если стрелку дарили в 4 года лук,аркан и садили на коня,то у рыцарей вообще мало шансов было ))
Монгольские чудо-луки отдельная тема... В два азща корчое англиского длинного лука(можно стрелять с коня) а убойность такая же... страшная вещь... Ну оно и ясно.. не просто ж так они пол евпропы подмялди под себя.

Чудо может конечно и чудо, но длинный лук в производстве массовом был выгоднее. Да и с лука англичан учили стрелять в 6 лет, так что в этом они от монголов не сильно отставали. В монгольских лучниках было страшно не это - они были конными, и их было много. Конные лучники - это наверное одна из самых полезных боевых единиц того времени. Вот только чтоб уметь мастерски стрелять на скаку, надо с детства этому учиться. Ну а у монголов это в крови.

Ну дык по убойности длинный лук был схож с монгольским... Но англичане пешочком ходили... И в бою они ни куда не сбегут, ине сделают рейда в тыл или по флангам и на марше они сильно проигрывали конным монголам...

Brrrrr писал(а):

Sigmor писал(а):

Brrrrr писал(а): Рыцарство дорого и мало эфективно... Это скорее признак сословия, чем боевая еденица(это я на счет цвета француского рыцарства). Да рыцаря в латах полных бдыло практически невозможно уничтожить... 1-2мм лист брони качества средневековой стали не пробивается ни с какого растояния стрелой. Королей убивали(С их мегатяжелыми и штучными доспехами)либо в шею либо впрорезь шлема... Но какова цена!?!?! Хороший боевой конь стоял как деревенька на 100 человек... Полные рыцарские доспехи в 3-4 раза больше коняшки. Вот тепреь считайте сколько можно за тежи деньги выставить ополценцев с вилами их этих 5 деревень и что они сделают с этим рыцарем, который безусловно соберет свою кровавую дань. Так что скорее рыцарство надо воспринимать как касту населения, а не боевую еденицу!

Рыцари были сильны лишь в строю или на коне, 3 быдлоселюка могли спокойно завалить 1 посредственного рыцаря, накинувшись с разных сторон и повалив его (битва при айзенкурте это доказывает). Что касается его себестоимости - с таранным ударом тяжелых кавалеристов не могло сравниться ничто, урон был просто ужасающим, вот их и ценили.

Тут я вынужден тебя немного поправить... Был силен не сам удар таранный кавалерии, хоотя конечно и он был весьма эффективен.. когда тонна коня в доспехах срыцарем влетает в строй то первые рядов 5 просто сминаются в кашу, но после этого кони застревали в копьях, кибли от них же. У Сапковского хорошо это описано, когда сотник наставлял новобранцев мол: "Длина нильфгардского меча 3.5 фута, а вашей пики 20 футов, это вы и он понимает и поэтмоу он убедт ехать, кричать и всячески вас запугивать что бы вы дрогнули и побежали и ему сподручней было вас отступающих мечом своим рубать..." Тут скорее психологическая атака, матросы на зебрах...

Ну это понятно. Вообще таранный удар - это как психологическая битва - кто первым сломается. Ну а если не сломается никто, то тогда гибнут чаще всего все - но только всадники погибают в славе, а про пикинеров потом никто не вспоминает. Это тоже роль играет.

Sigmor писал(а):

Swordlord писал(а): Зря вы так про рыцарей. Они были сильны именно своим строем, который втаптывал в землю все, что можно. И если их применять с умом, то это грозная сила. Не зря они всех гоняли несколько столетий. Но универсальных видов войск не существует. Против всех найдется управа. И против монголов тоже.
А что касается луков и лат, то да, пробить доспех стрелой было можно. Но очень редко. )) А последние (максимилиановские, к примеру) так и вообще пули держали.

Согласен с тобой. Рыцари могли одним наскоком решить исход битвы, доспехи же пробивались в основном прямым попаданием в места сочленений. Если б они были слабыми при таких затратах, от них бы давно отказались, а исчезли они только с появлением порохового оружия.

АГа решили... когда 15тыщ тяжелой конницы утопших по пухо в грязи 5 тыщ легко вооруженных лучников как свиней ползая по полю. в прорези шлема тыкая перерезали.... Доход страны за несколько лет если не десятков лет...

жду до 12 (у вас час ночи скоро)...а дальше поднимаю белый флаг...(