Разведка

HofmannA писал(а): оффтоп

pelican969 писал(а): ...Не резковато ли хватили?
Еще прибавьте сюда художников - абстракционистов, примитивистов и импрессионистов, - скажите, что это те, кто не умеет рисовать!...
 
Дело не в ВИДЕ ИСКУССТВА (или области НАУКИ) - Сорняков везде хватает, в любом "жанре".
 
Довольно грубо и самонадеянно!

По Вашему пожеланию прибавляю абстракционистов, примитивистов и импрессионистов ;)
Да, сказано грубо, я не каюсь :)
Полагаю, Вы не уловили мою идею: чем плодороднее и качественнее почва, тем более она атакуется сорняками и, соответственно, тем более сорняков на ней произрастает.
Но почва - это только чать дела. Другое дело - обработка этой почвы, защита и искоренение сорняков, взращивание и лелеяние ценных культур...
То, что 90% литературы по философии - хлам и макулатура, не значит, что не надо бережно и благоговейно относиться к оставшимся 10% и ради них оправдывать всю философию целиком...
Гении философии, религии, физики, музыки, математики, изобразительных искусств (не буду переходить на личности) оправдывают ту бездарь, которая в классификации и систематизации относиться к тем же сферам искусств и наук (тоже не упоминая фамилий, дабы не провоцировать "джигад").
Очень важно не путать известность и количество поклонников/последователей с истинной ценностью для человечества. Бездарь плюс маркетинг - часто имеет больше поклонников чем талант плюс скромность.

ОФФОФФТОП!
Уважаемый глубоко HofmannA, "джигада" быть не может, я по фамилиям даже не стала бы дисскутировать!
И не мешало бы вначале разобраться, КТО имеет право (авторитет, образование, вкус, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО эрудицию) чтобы определять БЕЗДАРЕЙ И СОРНЯКИ, ХЛАМ и МАКУЛАТУРУ!
Не буду говорить про философию и тем более, несчастный джаз, но простите, считаю подобный тон выступления, такую категоричность и резкость некорректным и, еще раз простите, желанием покрасоваться. Я думаю, Вы и сами это понимаете. Так же как и следующий пассаж:

HofmannA писал(а): Очень важно не путать известность и количество поклонников/последователей с истинной ценностью для человечества. Бездарь плюс маркетинг - часто имеет больше поклонников чем талант плюс скромность.

Достойно аплодисментов здешней благодарной публики!
Спасибо, без Вас бы так и прожила в страшных заблуждениях!
 
HofmannA, когда Вы блистательно и интересно пишите и рассуждаете (пардон, за слово, философствуете) про ЛОСТ, Вам цены нет - сама Вам аплодирую.
Но здесь Вы берете на себя немного больше, чем можете брать.
 
ПС. оооочень надеюсь, что без обид
ППС. не являюсь поклонницей джаза, не сильно интересуюсь философией.

Maximus2007 писал(а): Он их туда не посылал, а было хаотичное перемещение во времени из за сбоя Колеса ( но авторы удачно подстроили даты перемещений, чтобы рассказать про ДРУГИХ ).  

Ну, это вы так думаете. Авторы пишут сценарии, а не участвуют в работе колеса. А в работе колеса мог участвовать и Джейкоб и Ад и третья сила.

Позвольте вмешаться в дискуссию.
"Священный" закон причинно-следственной связи (ЗПСС) не позволяет никаких путешествий во времени. Вернее, он сам являет собой "путешествие во времени" из прошлого в будещее. Согласно ЗПСС прошлое - статично и точка.
Путешествие в прошлое (не важно, научная это фантастика или реальность) - это нарушение ЗПСС, так как такое путешествие, как минимум, нарушает "статичность" прошлого.
И тут важно каким образом путешественник возвращается в "своё" время - "скачкообразно" (искусственно) или поступательно (естественно). Если герои Лоста искусственно попали в прошлое и потом естественно вернулись назад в будущее, то ЗПСС был нарушен единожды, это значит, что вся их жизнь будет логична и без парадоксов (или прочих непоняток) с момента "приземления" в прошлом и до возвращения в будущее.
Если вернулись назад в будущее искусственным образом, то ЗПСС был нарушен дважды и в будущем их ждёт "сюрприз", так как оно будет в большей или меньшей мере для них непредсказуемо. Ведь предсказание зыджется на ЗПСС, а нарушение ЗПСС путешествием во времени, не важно в какую сторону - разрушает почву для предсказания.
Коротко говоря: результаты путешествия во времени - предсказать невозможно (категорически).
Почему - именно потому, что такое путешествие само собой нарушает закон причинно-следственной связи.
Я имею ввиду то, что если в сюжете задействованы путешествия во времени, то сценаристы смогут нам впарить что угодно, и это будет невозможно опровергнуть ни логикой, ни научными/научфан-ми моделями, рассуждениями и пр. - нам останется только "зохавать что дали" :)

qweqwe774 писал(а): Ну, это вы так думаете. Авторы пишут сценарии, а не участвуют в работе колеса. А в работе колеса мог участвовать и Джейкоб и Ад и третья сила.

Да,как он потушил динамит и бросил мячик, так же можно было аккуратненько подкручивать колесо ;)
 

qweqwe774 писал(а): В 2007 в той же ОР, после путешествия в прошлое наших потеряшек, мы видим совсем другой вариант разрушенного Лебедя, это НЕ Дезмондов вариант.

100% Десмондовский вариант.
Во первых во время вспышек-перемещений потеряшки ( по моему Сойер ) говорил, что это воронка от взорванного Лебедя (по умолчанию Десмондом ).
И во вторых снова та же воронка куда попали потеряшки при перемещении из 1977г.
 
P.S. Знаю, что говорили про предметы ( в 2007г.) которых ранее не было на этой станции, но считаю это ошибкой реквизиторов.  

HofmannA, поддерживаю невозможность путешествия в реале. Сценаристов на костер!
 

Maximus2007 писал(а):

qweqwe774 писал(а): В 2007 в той же ОР, после путешествия в прошлое наших потеряшек, мы видим совсем другой вариант разрушенного Лебедя, это НЕ Дезмондов вариант.

100% Десмондовский вариант.
Во первых во время вспышек-перемещений потеряшки ( по моему Сойер ) говорил, что это воронка от взорванного Лебедя (по умолчанию Десмондом ).
И во вторых снова та же воронка куда попали потеряшки при перемещении из 1977г.
 
P.S. Знаю, что говорили про предметы ( в 2007г.) которых ранее не было на этой станции, но считаю это ошибкой реквизиторов.  

"но считаю это ошибкой реквизиторов" - Вот к чему сводится аргументация!
 

kittycatty писал(а):

qweqwe774 писал(а): Ну, это вы так думаете. Авторы пишут сценарии, а не участвуют в работе колеса. А в работе колеса мог участвовать и Джейкоб и Ад и третья сила.

Да,как он потушил динамит и бросил мячик, так же можно было аккуратненько подкручивать колесо ;)
 

Просто стоял и ловил соскочивший конец оси, а когда поймал, вставил в ячеку со номером 1974... )))

qweqwe774 писал(а): "но считаю это ошибкой реквизиторов" - Вот к чему сводится аргументация!

Если бы они (реквизиторы) не грешили этим делом сотни раз в течении прошедших сезонов, то я бы конечно однозначно учёл эту разницу в видах разрушений станций.
Но увы они слишком много погрешностей допускали, чтобы я верил им 100%.

Maximus2007 писал(а): P.S. Знаю, что говорили про предметы ( в 2007г.) которых ранее не было на этой станции, но считаю это ошибкой реквизиторов.  

А какие предметы? Как-то я эту дискуссию пропустила (
 
кстати с перемещениями, допустим элоиз и ричард и уидмор и естессно джейкоб знали что в 70х начудили потеряшки, но им этот вариант развития событий нравился или (в соучае элоиз) они понимали его необходимость ради спасения острова или просто раз помнили что потерящки были в прошлом значт нужно их туда отправить, ну надо так! )) мол, зачем придумывать или менять что-то раз это уже случилось и мы живём в продукте происшедшего, для стабильности реальности нужно было обеспечить выполнение необходимых условий, а именно отпрвить-таки потеряшек на остров и еще потом в прошлое, а уж в прошлом, как предположили элоиз,уидмор, бен и джейкоб, они сами разберутся что делать и поступят как надо как и было в их прошлом, одни сами потеряшки как полные лохи, ничего не знали и поступали как полные марионетки )))
 
и еще до перемещения остатков потеряшек (джека и ост.пассажиров аджиры) им никто ничего не хотел говорить (весь сериал, начиная с других), элоиз так и не раскрыла им правды на фонаре или хоть мало мальских подробностей, просто приказы отдавала и инструкции, спрашивается зачем, к чему такая таинственность? А это типичная практика (в фант.фильмах конечно, не в жизни ;)) чтобы не менять ход истории прошлого при перемещениях во времени, если б потеряшки заранее знали что им уготованы "большие дела" в 1977м, можт повели бы себя совсем иначе ))
 
так что теперь когда наконец опасности изменить будущее "не так" как надо уже нет (вспомнился прекрасный оффтоп Хофманна про нехорошо убивать плохо и хорошо убивать хорошо и тд :)))) и всё случилось как и должно было, что ж теперь нам наконец начнут раскрывать секреты острова и лоста, на то и 6ой сезон ))))
 
p.s. вспомните, элоиз даже не предупредила джека что они скакнут в прошлое, хотя прекрасно об этом знала, просто пообещала отправить на остров к друзьям, ехидна как и джейкоб )

Maximus2007 писал(а):

qweqwe774 писал(а): "но считаю это ошибкой реквизиторов" - Вот к чему сводится аргументация!

Если бы они (реквизиторы) не грешили этим делом сотни раз в течении прошедших сезонов, то я бы конечно однозначно учёл эту разницу в видах разрушений станций.
Но увы они слишком много погрешностей допускали, чтобы я верил им 100%.

А как объяснить, что яма свеженькая? Если это вариант 2004 г (Фарадеев), то она бы давно заросла.
 

kittycatty писал(а):

Maximus2007 писал(а): P.S. Знаю, что говорили про предметы ( в 2007г.) которых ранее не было на этой станции, но считаю это ошибкой реквизиторов.  

А какие предметы? Как-то я эту дискуссию пропустила ( кстати с перемещениями, допустим элоиз и ричард и уидмор и естессно джейкоб знали что в 70х начудили потеряшки, но им этот вариант развития событий нравился или (в соучае элоиз) они понимали его необходимость ради спасения острова или просто раз помнили что потерящки были в прошлом значт нужно их туда отправить, ну надо так! )) мол, зачем придумывать или менять что-то раз это уже случилось и мы живём в продукте происшедшего, для стабильности реальности нужно было обеспечить выполнение необходимых условий, а именно отпрвить-таки потеряшек на остров и еще потом в прошлое, а уж в прошлом, как предположили элоиз,уидмор, бен и джейкоб, они сами разберутся что делать и поступят как надо как и было в их прошлом, одни сами потеряшки как полные лохи, ничего не знали и поступали как полные марионетки )))

А как они могли знать, если те еще там не побывали?

оффтоп
pelican969, спасибо Вам за такое неравнодушие, за комплименты и критику! Искренне.
А в ответ на вопрос в выборе авторитетов скажу прямо и без лукавства: я имею право определять талант и бездарь, Вы имеете такое же право, нет ни одного живого человека - который не имел бы такого права.
Более того - мы имеем право делиться своим мнением или держать его при себе. Самовыражаться или скромничать, красоваться или ничтожиться, наслаждаться или страдать, получать удовольствие или мучиться, беспристрастно наблюдать или самозабвенно участвовать - suum cuique pulchrum est.
Я не скрываю: мне интересен и нравится Лост, мне интересно и нравиться общаться на Лостфильме, я получаю от этого удовольствие и не стыжусь ;)
 

qweqwe774 писал(а): HofmannA, поддерживаю невозможность путешествия в реале...

Я этого не говорил ;)
Путешествие во времени возможно ИРЛ, в частности естественное путешествие - это знакомая всем жизнь с "чётким прошлым ,туманным будущим, грузящим настоящим" ))
Но в реале возможно и искусственное путешествие, оно скорее похоже на путешествия Десмонда, так как инструментально или технически оно невыполнимо. И это не "путешествие сознания" (духом) а реальное (в физиологическом смысле) путешествие... Но это уже "оффтопический оффтоп" :)