Доктор Лаинус

это конец сериала - все персонажи рекламируют мыльце, сценаристы рубят концы, флешбеки длиннее реаллайфа...

qweqwe774 писал(а): Doctor42,
1. Никакая Вселенная не выдержит стольких реальностей. Ведь они могу плодиться каждые 0,1 сек. Пукнули - одна реальность. Сильно пукнули - другая. Продолжили пук до 3 секунд - третья...
2. Вы раньше сказали, что новая реальность началась после починки будильника. Значит, пока я не вернулся назад в прошлое, нас в этой новой реальности два - один, кто починил будильник, а другой спящий. Или тот экземпляр, который починил будильник в самый момент починки должен из новой реальности исчезнуть? Если да, то куда? За счет чего? Какой машины времени? Какого чуда-действия? Или он должен остаться в старой реальности, где опять же есть спящий?
3. Машина времени в новой реальности действует в рамках новой реальности. Я должен дойти до нее и нажать кнопку. По-вашему она должна меня чудесным образом перенести в старую реальность? Или, опять же, я чудо-образом должен исчезнуть?

1. Верьте - и выдержит. Люди недостаточно хорошо знают Вселенную, чтобы говорить, когда она лопнет. И суть в том, что Вселенная отделяет реальности тогда, когда ей это необходимо, например, чтобы избежать парадокса с двумя людьми в одном времени.
Она подстраивается.
2. Суть в том, что в новой реальности вы не прыгали в прошлое и вас там нет в двух экземплярах. Реальность разделилась вот так (сверхъбыстрая схема):

3. Машина времени переместит вас в рамках старой реальности в которой будильник не звенел и в которой вы его чинили в прошлом. Между реальностями вас никакая машина времени не переместит.
 

qweqwe774 писал(а):

Doctor42 писал(а):

qweqwe774 писал(а): Я согласен с Хокингом: Путешествия во времени невозможны, — иначе почему мы не встречаем у себя туристов из будущего?

Не встречаем потому, что если встретим сразу же за технологию разорвем на части.
Потому и скрываются, попрыгунчики. :)

))
 
Если машину времени изобретут через 1млн. лет, мы бы об этом узнали уже прямо сейчас за счет туристов из будущего. Это хотел сказал Хокинг.

Эти туристы так тут бы нахулиганили...стоп, они уже это делают, вспомните хотя бы результаты выборов Буш-Гор и все станет ясно. =)

Пиздец... скоро половина сезона... а все еще так сложно... когда же финал? И вспомнили же спенаристы про старика с материка... "как его там" Хоть сериал и хороший но больнов последнее время сказочный... Ставлю на то что ни кто из кандидатов не останется в живых... и все окажется мыльным пузырем который лопнит... и не будет такого определения как остров... до LOST2!!!

HofmannA, супер, здорово перевели! А английский текст не попадался? Не могу найти нигде ((

Doctor42, п. 3. Понятно. А если, мне нужно что-то сделать на другом континенте. Пока я туда доберусь, я наделаю в старой реальности много шороха. Вопрос. Возникнут дополнительные реальности?

qweqwe774 писал(а): Как Бен и Роджен могли эвакуироваться из-за бомбы, если 815 не падал, не было наших героев в 74-77 гг, не было бомбы, никто не бил по детонатору...?

Куда денем причинно-следственные связи? Если потерянных не было в 77 году, то бомба не была взорвана, значит электромагнитная аномалия не "саннигилировала" с ней, значит была построена станция "Лебедь" (для сдерживания аномалии), значит Дезмонд не нажал на кнопку в 2004, значит "Ошианик" упал на остров. Противоречие - значит потерянные были в 77. Единственное, что можно придумать, это типа реальность сама сделала так, чтобы по какой-то причине (например, бомбу взорвал кто-то совсем другой) самолёт-таки не упал на остров.
 
А насчёт путешествий во времени мне кажется можно пойти по двум путям:
1. Реальность только одна.
Пусть для субъекта настоящее - это время Н. Субъект перемещается в прошлое для него это момент П (П > Н). Подобное действие приводит к тому, что настоящее время для реальности перематывается на точку П. Всё четырёхмерное полупространство {x < П}, если мыслить четвёртой мерой время, аннулируется. Оно существует только как воспоминания для субъекта (типа сна реальности). Мы имеем обновлённую реальность, от той что была в точке П она отличается только наличием субъекта  - инъекция нового объекта (субъект по отношение к реальности), не существовавшего в этой реальности до точки П. Парадокс дедушки таким образом не является парадоксом. Действительно, пусть субъект-Н (новый для реальности объект) убьёт субъекта-П (у субъекта-Н есть воспоминания, что субъект-П это он сам в момент времени П, но это уже ложные воспоминания) теперь когда время для реальности дойдёт до момента Н, это будет вариант реальности, который будет отличаться от первоначальной (теперь уже виртуальной реальности) отсутствием влияния субъекта-П и влиянием субъекта-Н.
Стоит заметить, что путешествия в будущее не способны приводить к парадоксам и обладают детерминированностью (нет выбора будущего, оно одно и определяется моментом когда произведёт прыжок).
2. Реальности ветвятся, образуя иерархическую систему (дерево).
Пусть для субъекта настоящее - это время Н. Субъект перемещается в прошлое для него это момент П (П > Н). Подобное действие приводит к тому, что некая фабрика реальностей клонирует родную для субъекта реальность и отматывает реальность-клон к моменту П. Далее происходит инъекция субъекта-Н в этот клон. Далее реальность-клон развивается как описано в первом пункте. Из родительской реальности происходит вырезание субъекта-Н (в этой реальности он больше не существует). Обе реальности далее существуют независимо.
Затем можно придумать правило, что путешествие в будущее возможно только в пределах своей реальности (то есть получается, прыгнув в прошлое, вернуться в свою реальность уже невозможно).
 
В итоге можно объединить оба варианта. То есть имеем два механизма. Первый - это свободный переход между реальностями - субъект вырезается из одной реальности и инджектится в другую. Второй - это фабрика реальностей, на вход подаётся реальность (read only) и маркер времени, на выходе получаем две реальности - неизменная исходная реальность и клон с неё в состоянии, соответствующем маркеру времени. То есть получаем, что субъект может отправиться в любую реальность в любой момент времени, но может перед этим предусмотрительно снять копию (иначе всё что было в реальности по времени позже момента инъекции станет недействительным, сном реальности).
Здесь, на мой взгляд, лакомым является тот момент, что существует материнская реальность, корень дерева, источник, эталон. Я бы запретил переходы туда - только снятие копий, эталон ведь должен таким и оставаться.
P.S. Тут правда голова начинает идти кругом, если задуматься что субъект может быть не один.

qweqwe774 писал(а): Doctor42, п. 3. Понятно. А если, мне нужно что-то сделать на другом континенте. Пока я туда доберусь, я наделаю в старой реальности много шороха. Вопрос. Возникнут дополнительные реальности?

Ну если вы по дороге дадите кому нибудь в глаз то у того человеко по идее возникнет дополнительная реальность

qweqwe774 писал(а): Doctor42, п. 3. Понятно. А если, мне нужно что-то сделать на другом континенте. Пока я туда доберусь, я наделаю в старой реальности много шороха. Вопрос. Возникнут дополнительные реальности?

Здесь надо уточнить подробности (какой шорох, насколько громкий, потопили ли вы "Титаник"), чтобы решить, стоит ли Вселенной подстраиваться (см. пункт 1, мой предыдущий пост).
 
Уточнение к пункту 2. После починки будильника он, как вы и говорили возвращается в свое время с помощью машины времени, но позже прыжка.
Также Вселенная может самостоятельно, взяв за шкирку, белой вспышкой метнуть нашего героя в свое время позже прыжка (что  мы и наблюдали в финале пятого сезона Lost'а).

Doctor42, п. 2. Понятно. Я прыгнул в прошлое. Нас сейчас два.  Один спит, другой бодрствует. Я отремонтировал будильник - появился альт, где я проснулся во время. Также осталась ОР, где нас было два до починки будильника. Куда делся мой двойник, отремонтировавший мой будильник?

qweqwe774 писал(а): MaxAlien, )
 
Парадокс в том, что я изменил историю так, что, добившись своего мне не нужна уже машина времени? )))
 
Так я же этого и хотел.

Браво! Оказывается, можно получать массу удовольствия не только активно с Вами дискутируя, но и пассивно (наблюдая, как Вы издеваетесь над беспомощными оппонентами ;) )