Битва бастардов

nick_admin писал(а):

cactus1111 писал(а):

Что хорошего было в этом эпизоде и в сезоне вообще, ну кроме спецэффектов (хотя и на них уже экономят), ну может еще возращения Сандора?
 
Про след в истории никто не спорит. Но вот, какой это след? Как у многих топовых сериалов, слитых под фанфары в финале, а могло быть все по-другому...

Конечно всё могло быть по-другому - вариантов можно придумать мильён. И обсуждать варианты в духе "а вот если бы.." смысла нет. По мне, так это как перемалывать своё собственное прошлое и сетовать "ах вот если бы можно было сделать по-другому..." Важнее всего факты.
Про фанфары в финале тоже ничего сказать не могу - до финала ещё несколько лет. И гадать "сольют - не сольют" тоже не могу. В ИП трудится очень много толковых и талантливых людей, реализовать финал могут в каком угодно духе. И это безумно интересно - увидеть как именно реализуют задачу экранизации того, что ещё даже не написано.
 
Пожалуй, единственно, о чём гадаю - насколько сериал отойдёт от книги. Воспользуются ли Бениофф и Уайс такой крутой возможностью поиграть в богов и создать свой собственный, альтернативный финал? Или (с некоторыми отступлениями, без которых сюжетные линии просто уже не довести) всё же реализуют то, что пока только в мыслях у мистера Мартина?
Я думаю, что пойдут по первому варианту. Как минимум потому что будущим книгам тоже нужна интрига для спроса и продаж. Вспомните, какой ажиотаж был перед выходом последней части Грри Поттера? Совсем другой эффект был бы, выйдя фильм до книги.
 
Не устану повторять, "Песнь льда и пламени" - это огромная, очень трудно поворотливая литературная махина. Чего стоит одно то, что 3 и 4 книги (вышедшие с разницей в несколько лет) по факту описывают десятки сюжетных линий, которые шли одновременно (!). Вы прикалываетесь что ли, если считаете, что и экранизация должна была быть точно такой же?! "Санта-Барбара по-вестеросски") Вот тогда бы все точно взвыли))  Сериал максимально динамичный и гибкий, насколько это позволяет исходный материал.  
 
Конкретно в этом эпизоде мне понравилось, что две важных баталии произошли параллельно в разных концах мира. Это символично. Понравилось, что сосредоточились конкретно на 2х эпизодах и не делали мешанину из историй - дали до отвала наестся вкусными моментами, посмаковать.

nick_admin писал(а):

cactus1111 писал(а):

JON_TARGARYEN писал(а):

cactus1111 писал(а):
 
СПАСИБО ВАМ за потрясающий комментарий и такую гамму чувств, мыслей! Толково и по полочкам. От души.

Жаль обитателя nick_admin этим обделили... Ибо ставит жирную палочку каждой серии... Все пишет как и что ему не нравится но смотрит... Вот она сила воли)))

Как говорится "Ёжики плакали, кололись, но продолжали есть кактус". Ну, что поделать, если есть у людей привычка думать "А что плохого в том или другом?". Вместо того, чтобы попытаться увидеть через призму хорошего.
Правда у каждого своя, о истина одна - серия снята и работа над ней проделана грандиозная. И свой большой след в истории кинематографа этот сериал однозначно оставил.

JON_TARGARYEN писал(а):

Себя пожелей. Если для тебя в моих комментах, что-то не понятно, "не по полочкам", ищи изъян в себе ))) ОК? И "палочку" поставил только этому эпизоду, остальные и на "палочку" не тянули ))) Так, что не надо "про каждую серию".
 

cactus1111 писал(а):

Что хорошего было в этом эпизоде и в сезоне вообще, ну кроме спецэффектов (хотя и на них уже экономят), ну может еще возращения Сандора?
 
Про след в истории никто не спорит. Но вот, какой это след? Как у многих топовых сериалов, слитых под фанфары в финале, а могло быть все по-другому...

Вот здесь то все понятно... Хотя нет.... Не понятно одно... Если сериал настолько плох... Зачем ты его смотришь??? Ну ладно актеры в сериале тупят и делают совсем бредовые поступки... Так как они делают то что им говорят... Но ты смотришь сериал который как я понял тебе не нравится??? Где же тут логика и здравый смысл??? Да и не ты один такой... Тут многие поливают кучу сериалов **вном... Смотрят и ноют... Ноют и смотрят... Это сейчас так модно или я чего то не понимаю)

JON_TARGARYEN писал(а):
Вот здесь то все понятно... Хотя нет.... Не понятно одно... Если сериал настолько плох... Зачем ты его смотришь??? Ну ладно актеры в сериале тупят и делают совсем бредовые поступки... Так как они делают то что им говорят... Но ты смотришь сериал который как я понял тебе не нравится??? Где же тут логика и здравый смысл??? Да и не ты один такой... Тут многие поливают кучу сериалов **вном... Смотрят и ноют... Ноют и смотрят... Это сейчас так модно или я чего то не понимаю)

Надо же проконтролировать всё происходящее и убедиться, что действительно всё плохо! Это как подтверждение своей собственной правоты - потрачу время, но докажу себе, что всё УГ.

cactus1111 писал(а):

nick_admin писал(а):

cactus1111 писал(а):

Что хорошего было в этом эпизоде и в сезоне вообще, ну кроме спецэффектов (хотя и на них уже экономят), ну может еще возращения Сандора?
 
Про след в истории никто не спорит. Но вот, какой это след? Как у многих топовых сериалов, слитых под фанфары в финале, а могло быть все по-другому...

Конечно всё могло быть по-другому - вариантов можно придумать мильён. И обсуждать варианты в духе "а вот если бы.." смысла нет. По мне, так это как перемалывать своё собственное прошлое и сетовать "ах вот если бы можно было сделать по-другому..." Важнее всего факты.
Про фанфары в финале тоже ничего сказать не могу - до финала ещё несколько лет. И гадать "сольют - не сольют" тоже не могу. В ИП трудится очень много толковых и талантливых людей, реализовать финал могут в каком угодно духе. И это безумно интересно - увидеть как именно реализуют задачу экранизации того, что ещё даже не написано.
 
Пожалуй, единственно, о чём гадаю - насколько сериал отойдёт от книги. Воспользуются ли Бениофф и Уайс такой крутой возможностью поиграть в богов и создать свой собственный, альтернативный финал? Или (с некоторыми отступлениями, без которых сюжетные линии просто уже не довести) всё же реализуют то, что пока только в мыслях у мистера Мартина?
Я думаю, что пойдут по первому варианту. Как минимум потому что будущим книгам тоже нужна интрига для спроса и продаж. Вспомните, какой ажиотаж был перед выходом последней части Грри Поттера? Совсем другой эффект был бы, выйдя фильм до книги.
 
Не устану повторять, "Песнь льда и пламени" - это огромная, очень трудно поворотливая литературная махина. Чего стоит одно то, что 3 и 4 книги (вышедшие с разницей в несколько лет) по факту описывают десятки сюжетных линий, которые шли одновременно (!). Вы прикалываетесь что ли, если считаете, что и экранизация должна была быть точно такой же?! "Санта-Барбара по-вестеросски") Вот тогда бы все точно взвыли))  Сериал максимально динамичный и гибкий, насколько это позволяет исходный материал.  
 
Конкретно в этом эпизоде мне понравилось, что две важных баталии произошли параллельно в разных концах мира. Это символично. Понравилось, что сосредоточились конкретно на 2х эпизодах и не делали мешанину из историй - дали до отвала наестся вкусными моментами, посмаковать.

Вы можете объяснить мотивацию шоураннеров, которые полезли снимать этот сезон и еще 7 без источника? Отказались ждать, долго? Ветра Зимы должна выйти в этом году, они могут сделать лучше без участия Мартина? ну это даже не смешно. Да и приквел можно было сделать.
 
Талантливые люди есть в любом телепроекте, другой вопрос а кто отвечает за сценарий? Да, да они же были и раньше, но под чутким руководством автора саги. Понятное дело, что не в точности по книгам снимали, но основа была из них, поэтому все было целостно. А вот сейчас и началась Санта-Барбара. И никто не требует писать все по книге, с точностью до слова, но вот отсебятины не надо.
 
Две условные баталии: Губастая на драконе сожгла, как скот безоружную солдатню. Ну а вторая баталия. Во Властелине Колец правдоподобней, хоть и сказочная фэнтези с рейтингом PG-13.
 
Чем уж Вы там "наелись до отвала" даже не знаю.

JON_TARGARYEN писал(а): Вот здесь то все понятно... Хотя нет.... Не понятно одно... Если сериал настолько плох... Зачем ты его смотришь??? Ну ладно актеры в сериале тупят и делают совсем бредовые поступки... Так как они делают то что им говорят... Но ты смотришь сериал который как я понял тебе не нравится??? Где же тут логика и здравый смысл??? Да и не ты один такой... Тут многие поливают кучу сериалов **вном... Смотрят и ноют... Ноют и смотрят... Это сейчас так модно или я чего то не понимаю)

Видимо не понимаешь.

Дикий восторг! А улыбка Сансы в конце, как вишенка на этом "торте"

nick_admin писал(а):
Вы можете объяснить мотивацию шоураннеров, которые полезли снимать этот сезон и еще 7 без источника? Отказались ждать, долго? Ветра Зимы должна выйти в этом году, они могут сделать лучше без участия Мартина? ну это даже не смешно. Да и приквел можно было сделать.
 
Талантливые люди есть в любом телепроекте, другой вопрос а кто отвечает за сценарий? Да, да они же были и раньше, но под чутким руководством автора саги. Понятное дело, что не в точности по книгам снимали, но основа была из них, поэтому все было целостно. А вот сейчас и началась Санта-Барбара. И никто не требует писать все по книге, с точностью до слова, но вот отсебятины не надо.
 
Две условные баталии: Губастая на драконе сожгла, как скот безоружную солдатню. Ну а вторая баталия. Во Властелине Колец правдоподобней, хоть и сказочная фэнтези с рейтингом PG-13.
 
Чем уж Вы там "наелись до отвала" даже не знаю.

Понятия не имею про их мотивацию, так же как не присутствовала при переговорах и не знаю, какие там были изначальные договорённости между Мартином, Бениоффом и Уайсом. А в основном именно эта троица и решала все сценарные моменты. То, что по ходу этих лет Мартин в дела сериала включается меньше - это логично, ведь у него своя задача по написанию книг. Наверняка надо свои обязательства и сроки выполнять перед издателем. Уверена, что они у него есть - на такой материал явно была очередь из издательств. История ведь прибыльная.
 
Про обязательства авторов сериала перед телеканалом HBO тоже не в курсе - не видела их контракт.
 
Без отсебятины они бы не вытянули совсем. Десятки книжных линий ушли в силу того, что на экран их не вытянуть. Они ушли, но их влияние на сюжет было не отменить - пришлось выкручиваться и вносить свои идеи, объединять линии. Тут одно тянется за другим. И остаётся либо принимать такие правила игры и смотреть, либо не принимать и не смотреть.
Книги ещё в процессе написания и зрителям сейчас не с чем сравнивать, и определить насколько сильно сюжет ушёл в сторону.
В любом случае стараюсь не сравнивать книги и экранизации  - так как это полярные жанры, со своими законами и правилами. Да и авторы у книги и фильма разные. Поэтому какое может быть сравнение.
 
Про серии-приквелы - это очень интересная идея! Тем более, что такой материал от Мартина вышел уже давно!
 
Читала, что Мартин весь сюжет уже давно рассказал авторам сериала, что они уже давно знают, чем в итоге всё закончится. Т.к. без этого снимать нереально. Но насколько точно они выведут всю историю к тому, как закончит ёё со своей стороны Мартин - вот это действительно самый большой вопрос.
 
Мне не сложно уточнить - наелась красивой визуальной составляющей :)
 
Вот, правда, любопытно. По идее любой здравомыслящий человек понимает, что сюжет фильма может отличаться от написанного в книге. До просмотра наверняка этого знать не может, но допущение такое делает, т.е. по идее он подготовлен и не должен быть удивлён или разочарован когда обнаруживает эти различия. Откуда тогда столько "разбитых сердец" и "поруганных ожиданий"? :)

nick_admin писал(а):

cactus1111 писал(а):

nick_admin писал(а):

cactus1111 писал(а):

Что хорошего было в этом эпизоде и в сезоне вообще, ну кроме спецэффектов (хотя и на них уже экономят), ну может еще возращения Сандора?
 
Про след в истории никто не спорит. Но вот, какой это след? Как у многих топовых сериалов, слитых под фанфары в финале, а могло быть все по-другому...

Конечно всё могло быть по-другому - вариантов можно придумать мильён. И обсуждать варианты в духе "а вот если бы.." смысла нет. По мне, так это как перемалывать своё собственное прошлое и сетовать "ах вот если бы можно было сделать по-другому..." Важнее всего факты.
Про фанфары в финале тоже ничего сказать не могу - до финала ещё несколько лет. И гадать "сольют - не сольют" тоже не могу. В ИП трудится очень много толковых и талантливых людей, реализовать финал могут в каком угодно духе. И это безумно интересно - увидеть как именно реализуют задачу экранизации того, что ещё даже не написано.
 
Пожалуй, единственно, о чём гадаю - насколько сериал отойдёт от книги. Воспользуются ли Бениофф и Уайс такой крутой возможностью поиграть в богов и создать свой собственный, альтернативный финал? Или (с некоторыми отступлениями, без которых сюжетные линии просто уже не довести) всё же реализуют то, что пока только в мыслях у мистера Мартина?
Я думаю, что пойдут по первому варианту. Как минимум потому что будущим книгам тоже нужна интрига для спроса и продаж. Вспомните, какой ажиотаж был перед выходом последней части Грри Поттера? Совсем другой эффект был бы, выйдя фильм до книги.
 
Не устану повторять, "Песнь льда и пламени" - это огромная, очень трудно поворотливая литературная махина. Чего стоит одно то, что 3 и 4 книги (вышедшие с разницей в несколько лет) по факту описывают десятки сюжетных линий, которые шли одновременно (!). Вы прикалываетесь что ли, если считаете, что и экранизация должна была быть точно такой же?! "Санта-Барбара по-вестеросски") Вот тогда бы все точно взвыли))  Сериал максимально динамичный и гибкий, насколько это позволяет исходный материал.  
 
Конкретно в этом эпизоде мне понравилось, что две важных баталии произошли параллельно в разных концах мира. Это символично. Понравилось, что сосредоточились конкретно на 2х эпизодах и не делали мешанину из историй - дали до отвала наестся вкусными моментами, посмаковать.

Вы можете объяснить мотивацию шоураннеров, которые полезли снимать этот сезон и еще 7 без источника? Отказались ждать, долго? Ветра Зимы должна выйти в этом году, они могут сделать лучше без участия Мартина? ну это даже не смешно. Да и приквел можно было сделать.
 
Талантливые люди есть в любом телепроекте, другой вопрос а кто отвечает за сценарий? Да, да они же были и раньше, но под чутким руководством автора саги. Понятное дело, что не в точности по книгам снимали, но основа была из них, поэтому все было целостно. А вот сейчас и началась Санта-Барбара. И никто не требует писать все по книге, с точностью до слова, но вот отсебятины не надо.
 
Две условные баталии: Губастая на драконе сожгла, как скот безоружную солдатню. Ну а вторая баталия. Во Властелине Колец правдоподобней, хоть и сказочная фэнтези с рейтингом PG-13.
 
Чем уж Вы там "наелись до отвала" даже не знаю.

справедливости ради в книгах ахинеи тоже хватает) первый сезон был шикарным тем фактом что отбросили весь бред из книг. с каждым последующим сезоном все больше и больше бреда становилось причем появлялась своя ахинея и достаточно логичные события и поведения героев в книгах делали наоборот бредовыми. хотя первые три сезона были отличными.
 
мотивация у них такая что если отложат съемки на 2-3 года то это обойдется им в очень большую сумму так как придется снова заключать контракты и договариваться с актерами и со всей съемочной группой, ну и весь "завод" который они уже построили нужно будет демонтировать а после перерыва снова собирать и даже создавать заново. но да лучше бы они взяли перерыв на годика два. с приквелом затраты все равно были бы меньше чем вообще заморозить съемку. вот реально лучше бы приквел сняли и показали в этом году. и за полный год они могли бы доработать этот сезон от а до я. вот только если бы они начали снимать приквел то бабок они вложили бы НАМНОГО больше да и усилий(подбор новых актеров, тот же сценарий и т.д.) на это потребовалось бы намного больше...
 

nick_admin писал(а):

JON_TARGARYEN писал(а): Вот здесь то все понятно... Хотя нет.... Не понятно одно... Если сериал настолько плох... Зачем ты его смотришь??? Ну ладно актеры в сериале тупят и делают совсем бредовые поступки... Так как они делают то что им говорят... Но ты смотришь сериал который как я понял тебе не нравится??? Где же тут логика и здравый смысл??? Да и не ты один такой... Тут многие поливают кучу сериалов **вном... Смотрят и ноют... Ноют и смотрят... Это сейчас так модно или я чего то не понимаю)

Видимо не понимаешь.

тоже всегда удивляли такие люди - которые тупо смотрят сериал отключая свои мозги да еще и когда тыкаешь в их морды косяки, ахинею и в отсутствие логики то они все равно их не замечают.
 
-----
вспомнилось)
с первых серий начался откровенный бред начиная с того как санса и кастрат в одежде перебираются через речку и это при минусовой температуре - они бы там сдохли через минут 10-20. чего стоило им просто раздеться за минуты две? - тем более они всю жизнь прожили на севере должны же знать последствия... да и зачем вообще было придумывать эту речку и переправу? а перед всем этим так вообще снова показали голую землю у стен замка - как они вообще выжили в этом прыжке? зачем было показывать снова этот косяк из прошлого сезона?
 
реалистичность и логичность для этого сериала потеряны...

ахренеть вы тут дискуссии развели, аж читать лень

Mycya писал(а): Порадовал диалог (как же все-таки четко прописаны диалоги для этой серии!) с Джоном: «Что же это за бог такой!» (это он про бога, который его вообще-то с того света вернул, прикиньте?), и ее спокойное и мудрое в ответ: «Какой уж есть» (ЛостФильм, пожалуйста, переводите тоньше такие моменты, в вашем переводе из этого диалога выпал целый кусок смысла!)

Пожалуйста, поясните подробнее, что вы имели в виду.
Если можно, в личку.