Дверь

nick_admin писал(а):

Mycya писал(а):

nick_admin писал(а):

Verdicken писал(а):

Beatrix_Kido писал(а):
Комрады! Объясните одну вещь: Дети Леса создали когда-то Ходоков, но не смогли ими управлять? Или бездушные монстры обрели интеллект и восстали против создателей???

Ну можно представить, что сначала они боролись с людьми, которые вырубали леса
Они создали ходоков, но вскоре не смогли их контролировать
И поэтому объединились с людьми

"Лесные обезьянки против лесорубов" - не изданная сказка Шарля Перро, аха-хах-ха!
 
Если предположить, что они создали ходоков, то тогда почему the Great Other|the Night's King (кому как больше нравится), намного могущественней, чем все дриады вместе взятые?

Выше уже озвучивали теорию, что the Great Other (которого никто не создавал, и который существовал от начала времен), будучи могущественным богом, просто использовал созданных Детьми Леса Others, а позже и the Night's King в своих целях.

Забористо. Думаю, что, будучи настолько могущественным, создать их мог он самостоятельно, без помощи лесных обитателей. И цель здесь только одна.
 
Посыл от шоураннеров был именно в том, что дети леса за всем стоят с их магией. HBO явно хочет happy end...который по Мартину в принципе невозможен.

Согласно традиционным представлениям о богах, они для воплощения своей воли в материальном мире действуют либо через своих служителей (Красные Жрецы у Р'глора, Безликие у Многоликого Бога и т.д.), либо через непосвященных, используя их как слепое орудие против их воли. Не исключено, что Иных создал именно Великий Иной, а Дети Леса просто стали таким слепым орудием.
 
Выше Romanbest предположил:
 

Romanbest писал(а): Может ВИ подкинул ДЛ рецептик, как создать армию, а те за чистую монету приняли. В фантастике не редко встречается сюжет, когда захватчики подкидывают чертежи всяких телепортов, через которые потом и начинают интервенцию.

С другой стороны, Мелисандра утверждает, что все не рглорианские религии относятся либо к темной стороне, либо к светлой:
 
"Рглорианство допускает существование и иных сверхъестественных сущностей, но включает их в ту же систему служения и противостояния огня и тьмы: так, демонами, слугами Великого Иного, назывались Старые Боги и Утонувший Бог. Мелисандра испытывала страх перед ночью и сном, считая, что сон — это малая смерть, а сновидения — шёпот Иного, «который всех норовит утащить в свою вечную ночь»." отсюда
 
А Дети Леса как раз служители Старых Богов. Не исключено, что HBO решили пойти по упрощенной схеме, свалив Старых Богов и Иных в одну кучу.
 
Почему вы считаете, что по Мартину хэппи энд невозможен?

Санса — волшебная швея, все время в бегах и все время что то портняжничает. Приям во время побега... с ее производительностью, можно открывать мануфактуру (платье из ничего за час)

спасибо за ссылку)

Mycya писал(а):

nick_admin писал(а):

Mycya писал(а):

nick_admin писал(а):

Verdicken писал(а):

Beatrix_Kido писал(а):
Комрады! Объясните одну вещь: Дети Леса создали когда-то Ходоков, но не смогли ими управлять? Или бездушные монстры обрели интеллект и восстали против создателей???

Ну можно представить, что сначала они боролись с людьми, которые вырубали леса
Они создали ходоков, но вскоре не смогли их контролировать
И поэтому объединились с людьми

"Лесные обезьянки против лесорубов" - не изданная сказка Шарля Перро, аха-хах-ха!
 
Если предположить, что они создали ходоков, то тогда почему the Great Other|the Night's King (кому как больше нравится), намного могущественней, чем все дриады вместе взятые?

Выше уже озвучивали теорию, что the Great Other (которого никто не создавал, и который существовал от начала времен), будучи могущественным богом, просто использовал созданных Детьми Леса Others, а позже и the Night's King в своих целях.

Забористо. Думаю, что, будучи настолько могущественным, создать их мог он самостоятельно, без помощи лесных обитателей. И цель здесь только одна.
 
Посыл от шоураннеров был именно в том, что дети леса за всем стоят с их магией. HBO явно хочет happy end...который по Мартину в принципе невозможен.

Согласно традиционным представлениям о богах, они для воплощения своей воли в материальном мире действуют либо через своих служителей (Красные Жрецы у Р'глора, Безликие у Многоликого Бога и т.д.), либо через непосвященных, используя их как слепое орудие против их воли. Не исключено, что Иных создал именно Великий Иной, а Дети Леса просто стали таким слепым орудием.
 
С другой стороны, Мелисандра утверждает, что все не рглорианские религии относятся либо к темной стороне, либо к светлой:
 
"Рглорианство допускает существование и иных сверхъестественных сущностей, но включает их в ту же систему служения и противостояния огня и тьмы: так, демонами, слугами Великого Иного, назывались Старые Боги и Утонувший Бог. Мелисандра испытывала страх перед ночью и сном, считая, что сон — это малая смерть, а сновидения — шёпот Иного, «который всех норовит утащить в свою вечную ночь»." отсюда
 
А Дети Леса как раз служители Старых Богов. Не исключено, что HBO решили пойти по упрощенной схеме, свалив Старых Богов и Иных в одну кучу.
 
Почему вы считаете, что по Мартину хэппи энд невозможен?

ОК. Значит Мартину, еще предстоит существенно дополнить эти "представления", ибо, еще раз повторюсь, то что показано в сериале, про Иных, даже еще когда он делался по книгам, крайне противоречиво.
 
"Наиболее драгоценная для Р'глора жертва — это существо невинное и любимое...В качестве платы за помощь Р'глор принимал любые жертвы, в том числе и человеческие...Владыка Света любит невинных, и нет для него жертвы более драгоценной" оттуда же
 
Светлая сторона? Добрый? Да Вы издеваетесь.
 
Просто если в финале Игры, останутся сами знаете кто, а других выпилят, по просьбам общественности :) то это будет LofR №2, LofR хорош, но это вряд ли то, чего ожидают читатели Мартина и те кому понравились первые сезоны Игры.

nick_admin писал(а):
Светлая сторона? Добрый? Да Вы издеваетесь.

Ну красные жрецы и напутать чего могли (не в первой им ошибаться). Это ж культ, скажем так, своя интерпретация бога. Ну и понятие добрый/злой неприменимы к богам. Огонь - то есть движение, жизнь, энергия, прогресс, созидание, если хотите, и с другой стороны холод - то есть отсутствие движения, смерть, стагнация.

nick_admin писал(а): Светлая сторона? Добрый? Да Вы издеваетесь.
 
Просто если в финале Игры, останутся сами знаете кто, а других выпилят, по просьбам общественности :) то это будет LofR №2, LofR хорош, но это вряд ли то, чего ожидают читатели Мартина и те кому понравились первые сезоны Игры.

Насколько я понимаю, добро и зло в рглорианстве не противопоставляются. Есть Свет и Тьма - Свет несет жизнь во всех ее проявлениях, и добро и зло - неотъемлемая ее часть, а Тьма убивает все живое. Метафора с временами года более чем прозрачна: Долгое Лето - торжество жизни, Долгая Ночь, или зима, когда солнце не восходит годами - это торжество Тьмы или смерти. Эта борьба Света и Тьмы во вселенной Мартина длится от начала времен. Впрочем, адепты рглорианства верят, что Азор Ахай возродится для последней битвы, в результате которой либо наступит вечное лето, либо воцарится вечная зима.  
 
Что касается финала, то название двух последних книг говорят сами за себя: "Ветра зимы" - перевес на стороне Тьмы, "Мечта о весне" - скорее всего, Свет все же одержит победу, но будет ли эта битва окончательной? Разве только в мечтах)

Romanbest писал(а): Огонь - то есть движение... Ну и понятие добрый/злой неприменимы...

Движение!
 
У Мартина намешены элементы разных мифологий, а в мифологии, например в древнегреческой, применимо.
 

спасибо!

Mycya писал(а): [
Метафора с временами года более чем прозрачна: Долгое Лето - торжество жизни, Долгая Ночь, или зима, когда солнце не восходит годами...

О, да, более чем прозрачна. А, вот интересно, каким образом жители Вестероса и Эссоса, могли выжить в многолетней, кромешной тьме, даже если бы их Иные не тиранили, как их "тельца" и рассудок...ну, остались целыми? Мартин, там по этому поводу ничего не сообщает?

Сдается мне Джон Сноу это сын Роберта Баратеона и Лианы Старк