Бейелор

Geralt22 писал(а):

qfurius писал(а):
Ну вот и я о том же. Старки - не какие-то сугубо положительные герои. Они нормальный феодальный дом, с соответствующей психологией и взглядами на жизнь. Такой же, как и Ланнистеры, в принципе. Просто есть некоторые культурные отличия между Севером и Югом - северяне считаются более суровыми и прямыми, южане - более хитрыми и изворотливыми. Но это наносное.
 
Просто мы всю первую книгу (и первый сезон, соответственно) видим происходящее в основном глазами Старков, поэтому непроизвольно принимаем их точку зрения, нам начинает казаться, что они во всем правы, они честные, все в белом, а вокруг все подлецы, предатели и заговорщики.
 
В последующих книгах появляется больше главных героев (от лица которых идет повествование), принадлежащих к другим домам, и точки зрения начинают смещаться. И мы вдруг начинаем понимать, что там у каждого есть своя правда, и Старки далеко не такие уникальные и замечательные. И что Ланнистеры, например, в каком-то смысле - не злодеи-манипуляторы, а точно такие же жертвы интриг и заговоров.
 
При желании первую книгу можно без всякого ущерба для сюжета переписать от лица персонажей-Ланнистеров, и они предстанут в таком случае если не совсем положительными, то уж точно - довольно симпатичными, а вот Старки в их глахах будут выглядеть враждебной, мрачной и зловещей силой... Весь вопрос в том, чьими глазами мы видим те или иные события. Тут нет однозначно плохих и однозначно хороших.

Мне вот Старки наиболее импонируют, если не считать Тириона. И я бы их даже не назвал самыми положительными персонажами (Взять хоть "лукового" рыцаря - не смотря на темное прошлое он прямо таки образец добродетели. А Бриена чего стоит?))В Старке привлекает именно твердость суждений, а не всякие там христианские добродетели. Короли Севера строили свою власть больше на слове и долге, нежели на обмане и золоте. В условиях многолетней Зимы, если ты даже на сюзерена положиться не можешь - долго не протянешь. Кто ж виноват, что южане сплошь лицемеры? Да и за Старками не числится откровенных уж "косяков", как за большинством других. Санса разве что, но это тема отдельной песни))) Кроме того они наиболее раскрытые в книге персонажи.

Насчет косяков ты забыл Кейтилин) Но и она, и Санса, и Робб с Браном и Риконом НЕ Старки. Ну и лично мне больше импонируют Ланнистеры (не считая Серсеи конечно же) как раз за их изворотливость и ум.

убогая серия

Geralt22 писал(а):

reorio писал(а):
 
Он разбил его армию и снял осаду в туже ночь когда пленил Джейме.
Но вот когда он его пленил во время снятия осады или перед ней. Вот это не ясно, и от этого зависит будет ли показана битва за Риверан или нет.

Я вот даже не поленился и перечитал этот момент. Совершенно очевидно, что пленение случилось во время осады. И у Джейме всего-то было 12 тыс. пеших, разделенных рекой. При том что у Робба - более 4 тыс. конных. Не самые плохие шансы на победу.
 
А если моими "не раз ошибочными" комментариями Вы называете мой вопрос касательно казни Брандона, так я ничего не утверждал, только спросил. Благо читал еще в 2007 и не все так уж хорошо помню. А ничего сверх того, уж простите, за мной не водилось.

Вот перечитай еще раз. Джейме пленили во время осады но и отдельно от нее заманив последнего в ловушку.
Что касается твоих вопросиков..) насколько я знаю "Что за шлак?" это не столько вопрос сколько утверждение.

1SecondToDie писал(а):

DAHTE2009 писал(а): Что лично меня не радует в экранизации, так это то, в каком свете выставляется Тирион! В книге он очень даже боевитый товарищ, хотя никогда не лезет в драку по собственному желанию. В экранизации изображен какой-то слюнтяй, провалявшийся весь бой без сознания! Бой кстати тоже не показали, очень жаль... Но их тоже можно понять, людям приходится запихивать по 1/4 книги в каждую серию)

Слюнтяй зарубивший бандита щитом =) А в битве ему не повезло немного, по нему табун варваров прошёлся.

Табун варваров - это личное добавление сценаристов! На самом деле Тирион  принимал активное участие в битве! Благодаря ему и его горцам сорвался план Тайвина по заманиванию северян в ловушку. Он рассчитывал, что горцы и с ними весь левый фланг дрогнет, а северяне полезут в атаку без задней мысли и попадут между рекой и резервом Ланнистеров! Но авангард не уступил! А Тирион зарубил пару человек и взял в плен рыцаря! Мне кажется, это характеризует его с несколько иной стороны, чем в сериале! Да и вообще, он более спокоен и любит все заранее просчитать!Взять к примеру хотя бы их с Бронном пленение в горах:он прекрасно понимал, что без помощи горцев им не выбраться, и потому не переживал на этот счет (в отличие от экранизации)! На мой взгляд, Тирион и Сноу - 2 самых интересных персонажа, как в сериале, так и в книге!

я проспорил 4ре балтики... барада, думал он ГГ и он выживет

Galblanka писал(а):

Sigmor писал(а):
Сказала бы, и Джоффри в лучшем случае послал бы ее под бурные овации народа. В худшем дал бы по морде. Он в такие моменты запросто может. Версия с заменой более правдоподобна, но я исходил из того, что она узнает о Джейме во время казни. Там же заранее было предусмотрено, что Старк выживет, а Джоффри взял и в короля поиграть решил.

Джоффри все еще несовершеннолетний и пока ему 16 не исполнится всей полнотой власти не обладает. И эти люди принадлежали не мальчишке, а Серсее, так что сказала бы она не казнить - послушались бы как миленькие. Если бы она знала, что выбор может стоять между жизнью брата и самолюбием сына, она не стала бы сомневаться. Вот если бы между жизнью брата и сына - уже другой вопрос, но тут был не такой выбор.
Маменьке он по морде давать не решался - все-таки даже своим скудным умишком он понимал, что если перед Сансой за ним вся мощь его дома и положения, то перед маменькой только его жалкая шкурка.
 

Потом в книге будет описываться отношение Серсеи к Джоффри, так вот там говориться, что она любила его как раз за его чудовищное упрямство, которое она считала проявлением силы. И народ приветствовал именно Джоффри - ибо он уже считался королем не только на словах. Это опять же будет хорошо показано потом, на контрасте, так сказать.

АХРЕНЕТЬ!!!!

DAHTE2009 писал(а):

1SecondToDie писал(а):

DAHTE2009 писал(а): Что лично меня не радует в экранизации, так это то, в каком свете выставляется Тирион! В книге он очень даже боевитый товарищ, хотя никогда не лезет в драку по собственному желанию. В экранизации изображен какой-то слюнтяй, провалявшийся весь бой без сознания! Бой кстати тоже не показали, очень жаль... Но их тоже можно понять, людям приходится запихивать по 1/4 книги в каждую серию)

Слюнтяй зарубивший бандита щитом =) А в битве ему не повезло немного, по нему табун варваров прошёлся.

Табун варваров - это личное добавление сценаристов! На самом деле Тирион  принимал активное участие в битве! Благодаря ему и его горцам сорвался план Тайвина по заманиванию северян в ловушку. Он рассчитывал, что горцы и с ними весь левый фланг дрогнет, а северяне полезут в атаку без задней мысли и попадут между рекой и резервом Ланнистеров! Но авангард не уступил! А Тирион зарубил пару человек и взял в плен рыцаря! Мне кажется, это характеризует его с несколько иной стороны, чем в сериале! Да и вообще, он более спокоен и любит все заранее просчитать!Взять к примеру хотя бы их с Бронном пленение в горах:он прекрасно понимал, что без помощи горцев им не выбраться, и потому не переживал на этот счет (в отличие от экранизации)! На мой взгляд, Тирион и Сноу - 2 самых интересных персонажа, как в сериале, так и в книге!

Понятно. Да уж разница ощутима, но как-то нужно было сценаристам уйти от сцены с битвой, а такой ход можно назвать вполне удачным. То что Сноу и Тирион самые интересные персонажи я согласен, наверное поэтому они получают достойное количество экранного времени.

Хорошо вам, читавшим книжку, ничему не удивляетесь...а я вот в шоке теперь прибываю О_О

Концовка шокировала. С нетерпением жду следующей серии.